alliruk: (Львов)
alliruk ([personal profile] alliruk) wrote2012-12-06 01:40 pm

Перезагрузка, R.I.P.

США, похоже, приняли закон об отмене поправки Джексона-Вэника в связке с законом о "списке Магнитского".

В отличие от министра иностранных дел Лаврова, я считаю это большим шагом вперед: поправка Джексона-Вэника потеряла смысл почти четверть века назад, и ее существование было совершенно контрпродуктивным. А вот "список Магнитского" - вполне резонный шаг. Непонятно возражение, что это, мол "вмешательство во внутренние дела России". Да с чего бы? И США, и Россия имеют "черные списки" людей, которых не пускают к себе. Часто причины внесения в этот список закрыты от публики (вон, у нас корреспондентку "Нового времени" с молдавским, кажется, гражданством, Наталью Морарь не пустили в Москву "по соображениям безопасности"). А тут все просто - причины недопуска - вот они, на виду. Если кто в список попал по недоразумению, - так всего-то нужно провести расследование гибели в тюрьме человека, вскрывшего финансовые аферы сильных мира сего. Расследование и выяснит, кто из списка или вне него виноват, а кто нет.

В общем, список Магнитского и разговор о безвизовом въезде в Европу для обладателей служебных паспортов (а не для всех россиян) - это две темы, в которых я решительно российский МИД не поддерживаю.

UPD: Вот уже и реакция российского МИДа подоспела. Любопытно, что они согласны: "каждая страна и так может закрывать въезд на свою территорию, кому считает нужным, для чего не требуется никаких особых законодательных актов". Тогда почему такой переполох? Потому что названы причины внесения в список? И это неудобно?

Но тут вот параллельно появилась информация о выступлении госсекретаря Хиллари Клинтон на конференции по правам человека. Тут, если передано верно, намешано (как это часто бывает в политике США по отношению к России) разного...

"Это попытка ре-советизировать регион", - пожаловалась Клинтон. - "Так это, конечно, не называется. Это будет называться таможенным союзом, или Евразийским союзом или еще как-то", - сказала она, имея в виду возглавляемые Россией попытки большей региональной интеграции. "Но давайте не делать ошибок. Мы знаем, что является целью, и мы пытаемся найти эффективные пути затормозить или предотвратить это".

("There is a move to re-Sovietize the region," Clinton lamented. "It's not going to be called that. It's going to be called customs union, it will be called Eurasian Union and all of that," she said, referring to Russian-led efforts for greater regional integration. "But let's make no mistake about it. We know what the goal is and we are trying to figure out effective ways to slow down or prevent it.").

Позвольте, а где здесь речь о правах человека? Какая-то гольная геополитика, попытки оправдать противодействие интеграции (у которой на самом деле множество причин, от чистой экономики до гуманитарных вопросов воссоединения семей) какой-то "ресоветизацией"... Ресоветизация, если такая есть, связана с внутриполитическими процессами в странах региона, и лишь в последнюю очередь - с интеграцией. Более того, называть тренд к авторитаризму "ресоветизацией" мне представляется совсем неверным. Разве что стилистически тут есть отсылка к Леониду Ильичу, но все остальное - это совсем другая эпоха. Хиллари Клинтон, похоже, пытается использовать известные "знаки"-страшилки (напрасно, что ли, ее поколение тренировалось прятаться от "советского ракетного нападения"?).

Да, вот чуть ниже нашлось место и правам человека:

"Мы согласны с вашей оценкой, что пространство для гражданского общества и для защиты прав человека и фундаментальных свобод сокращается, и правительства становятся все более агрессивными в попытках задушить несогласных и запретить свободу выражения и обмена взглядами", - сказала она.

Клинтон сказала, что наблюдается концентрированная попытка уничтожить американскую и международную помощь защитникам прав человека.

"Мы пытаемся с этим бороться, но это очень сложно", - сказала она. "Мы должны придумать новые способы поддержать вас, поскольку все, что мы делали до сих пор, в ряде мест, особенно в России, криминализируется. Это не такой большой удар для нас, но это ужасный удар по вам". Проблема осложняется тем, что влияние Америки на некоторые правительства весьма ограничено, добавила она.

("We agree with your assessment that the space for civil society and the protection of human rights and fundamental freedoms is shrinking, and governments are becoming much more aggressive in trying to stifle dissent, prevent the free expression and exchange of views," she said....

Clinton said there is a concerted effort to eliminate both American and international assistance for human rights advocates.

"We are trying to fight that, but it is very difficult," she said. "We will have to come up with new ways to support you, since everything we have been doing in some places, most notably Russia, is being criminalized. And the impact is not so great on us, but it's terrible on you." The problem is compounded by America's limited influence with some governments, she added).

То есть, про права человека - США сожалеют, что все так оборачивается, но ничем помочь не могут.
В отличие от международной интеграции, против которой, насколько я понимаю, никакие защитники гражданских прав не выступают, но которая весьма Клинтон беспокоит. Тут она "ищет эффективные пути".
Ах да, там еще Лавров предложил ОБСЕ ввести новые правила мониторинга выборов, а то, дескать, двойные стандарты для России и для США: "Сотни наблюдателей были отправлены в одни места, и только несколько человек - в другие... Одни и те же факты в разных странах, например, досрочное голосование, рассматривались по-разному".

("Hundreds of observers were sent to some places, while only several were sent to others," he said. "The same facts in various countries, for example early voting, were assessed differently."). Тут не буду комментировать.

[identity profile] andrey-kuprikov.livejournal.com 2012-12-06 06:56 pm (UTC)(link)
Вот умный же человек, профессор, а все про список толкуете. Это всё дымовая завеса, поймите, Билль Магнитского это банальное узаконивание полнейшего беззакония :

http://andrey-kuprikov.livejournal.com/1014087.html, не поленитесь, почитайте оригинал.

[identity profile] alliruk.livejournal.com 2012-12-06 07:12 pm (UTC)(link)
Не увидел, в чем беззаконие? Вот даже наш МИД согласен: "каждая страна и так может закрывать въезд на свою территорию, кому считает нужным, для чего не требуется никаких особых законодательных актов".

[identity profile] andrey-kuprikov.livejournal.com 2012-12-06 07:19 pm (UTC)(link)
Речь не о въезде, а о возможности ЛЮБОГО гражданина без суда , по подозрению, хлопать, морозить деньги, арестовывать имущество, тормозить контракты. Это инструмент манипуляции, передергивание, Список и Билль это разные документы. Ну прочтите же документ.

[identity profile] alliruk.livejournal.com 2012-12-06 07:28 pm (UTC)(link)
Ну, скажем, не любого. Без суда - да, придется через американский суд доказывать, что ты в списке случайно.
Но американский суд вполне себе независимый. Посмотрим на правоприменение, само собой, но подход верный: теперь те, у кого рыльце в пушку, в США с уворованными деньгами не сунутся. А если и в Европе примут аналогичные законы, - то и в Европу. И что им тогда со своими миллиардами рублей делать? Может, в Россию вложат, - вот вам и инвестиции.

[identity profile] naukarus.livejournal.com 2012-12-08 09:03 am (UTC)(link)
ну я читал закон им. Магнитского и Ваш истеричный пост на эту тему. Абсолютно пророссийский закон получается, если под Россией понимать ее граждан, а не узурпировавших власть бандитов.

[identity profile] andrey-kuprikov.livejournal.com 2012-12-08 09:39 am (UTC)(link)
Мы на разных языках говорим. Ответьте, чего вдруг американцы так озаботились нашими проблемами ?

[identity profile] naukarus.livejournal.com 2012-12-08 10:37 am (UTC)(link)
ну например от того, что этот закон лоббировал Браудер и политики российской оппозиции

[identity profile] andrey-kuprikov.livejournal.com 2012-12-08 10:40 am (UTC)(link)
А это не вмешательство в наши дела, не ?

[identity profile] naukarus.livejournal.com 2012-12-08 10:51 am (UTC)(link)
В мои дела - нет, но если Вы часть коррумпированной власти, то да.

[identity profile] andrey-kuprikov.livejournal.com 2012-12-08 10:55 am (UTC)(link)
Это уже утомительно.

[identity profile] alliruk.livejournal.com 2012-12-06 07:12 pm (UTC)(link)
Да, и тут мы с Вами согласны.

[identity profile] v-s-c.livejournal.com 2012-12-06 09:02 pm (UTC)(link)
Все это уже было предсказано почти 4 года назад:
http://aillarionov.livejournal.com/75000.html

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2012-12-07 06:54 pm (UTC)(link)
Удивление непонятно. Это же конференция правозащитников из Восточной Европы. С какой стати Клинтон должна была говорить что-то другое?

[identity profile] alliruk.livejournal.com 2012-12-07 06:59 pm (UTC)(link)
Правозащитникам Клинтон сказала, что ничем им помочь не может. Вероятно, это и правда так.

А вот весь текст про "ре-советизацию" в контексте Евразийского и таможенного союзов, - вообще мимо цели: во-первых, правозащитникам тематика интеграции неинтересна, во-вторых, слово "десоветизация" применительно к интеграции неверно, и в-третьих, просто ситуация в этой области описана совершенно вопреки фактам...

Удивление - зачем?

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2012-12-07 07:24 pm (UTC)(link)
С чего вы взяли, что не интересна? Что такое "правозащитник" (во всяком случае, применительно к большинству стран Восточной Европы)? Это русофобски/антисоветски настроенный политик, связанный с США. "Ресоветизация" - тема для него знаковая, своеобразный маркер. Говорить с ним о ней - это как антисемиту начать рассказывать о злокозненности евреев. Иными словами, Клинтон просто сказала правозащитникам: "в силу ряда причин мы из-за вас пока особенно ссориться не будем, но вы по-прежнему наши и может быть еще понадобитесь". Вот и всё. Что тут может быть непонятного?

[identity profile] alliruk.livejournal.com 2012-12-07 07:36 pm (UTC)(link)
У Вас неверные представления о правозащитниках, это первое.
Клинтон сказала это уже в кулуарах, а не речи (это если бы Вы были в чем-то правы), второе.
Но главное - непонятно, зачем Клинтон сделала абсолютно неверное по фактам заявление.

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2012-12-07 07:48 pm (UTC)(link)
Нет, почему же, верное. За всех людей, которые определяют свою профессию загадочным словом "правозащитник" говорить не буду, но, как правило (а там, как я понимаю, были те, кто "правило", а не исключение), это то, что я сказал.
>Клинтон сказала это уже в кулуарах, а не речи (это если бы Вы были в чем-то правы),
Эту фразу не понял. Вот именно это было сказано в кулуарах, когда говориться самое важное и простыми словами. А речь? Что речь? Речь большого чиновника на подобных мерояприятияъ - штука стандартная, с одной идеей: да здравствует все хорошее и долой все плохое.

[identity profile] alliruk.livejournal.com 2012-12-07 07:58 pm (UTC)(link)
"самое важное и простыми словами" - вот в том и дело, что это "самое важное" было не о том, что важно правозащитникам (как бы Вы к ним не относились), и еще и неверно по содержанию (ладно бы сказала про распространение авторитарных тенденций, но надо было "залепить" "ресоветизацию"; да еще интеграционные проекты, которые тянутся с прошлого века, привязала к сегодняшней повестке дня), да еще пригрозила противодействием интеграции на постсоветском пространстве.
То есть, во-первых, адресатом тут не были правозащитники, и во-вторых, мне интересно, это провал госдепа-спичрайтеров/непонимание некоторых реалий самой Хиллари, или же это сознательный такой шаг, "подразнить", дунуть холодом...

[identity profile] pro100-petrov.livejournal.com 2012-12-07 08:09 pm (UTC)(link)
Ок. Ладно. Не понимаем мы друг друга, в отличии от Клинтон и правозащитников, которые, видимо, друг друга поняли, раз нет попыток со стороны участников мероприятия в Дублине что-то пискнуть негативное по отношению к г-же госсекретарю.

[identity profile] hettie-lz.livejournal.com 2012-12-09 05:03 am (UTC)(link)
Боже мой, ну и стиль у МИДа! Это я давно не читала, стало быть....