alliruk: (Default)
alliruk ([personal profile] alliruk) wrote2011-11-12 04:11 pm

Мы еще ту Гражданскую недовоевали...

натыкаюсь на сайте волгоградской городской администрации на описание достопримечательностей города. Очень хорошо, что такой ресурс есть, но, видать, тексты для него брались из советских учебников.

Вот, например: "части Красной Армии освободили город Царицын от белогвардейских банд, в течение шести месяцев проводивших массовый террор, смертные казни патриотов и мирных граждан".

Ну, скажем, я читал и такой документ, как материалы Следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков в Царицыне, и не готов сейчас ответить, чей террор был хуже. Одно только слово меня здесь удивляет - почему вдруг "белогвардейские банды" проводили "казни патриотов"?

По-моему, в Гражданскую это белые были "патриотами", а вот красные - вовсе "интернационалистами". Откуда все же такой текст?
(deleted comment)

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2011-11-12 09:12 pm (UTC)(link)
Тем и отличается завоевание Польши и Литвы, что у тех есть исторический прецедент разбоя на территории России.А у Индии такого прецедента нет.

Комментарий
Хм... Грузины и армяне совершали рейды против российской империи, их поэтому большевики завоевали в 1920-1921 гг? Литва, в которой достаточно мирно существовали русские земли, до унии с Польшей ("новин не вводим, старины не рухаем") чем-то лучше московских подхалимов и вассалов Орды, которые громили и резали русские города вместе с татарами, уничтожали вечевые старинные обычаи и права жителей, заменяя их восточным деспотизмом? Непонятно, почему литовская Русь тут в качестве, почему-то, внешнего врага противопоставляется татаро-московской (ордынской) Руси, а не наоборот...
В любом случае, снова Ваши слова не имеют ни малейшего отношения к обсуждаемым вопросам. Империями обычно называют многонациональные государства, созданные в результате завоеваний и присоединений (чаще всего насильственных) иноплеменных территорий. Именно таковой была царская Россия и СССР, равно, как и британская империя, австро-венгерская империя или германская империя. Французы не раз нападали на немцев и наоборот (как и москвичи на литовцев и наоборот), венгры или их предки нападали на немцев или их предков и наоборот, народы боролись между собою столетиями, но это не отменяет того факта, что, к примеру, Третйи рейх строил огромную европейскую империю, включавшую Францию или что Австро-Венгрия была империей.

И не понимаю, причем здесь французская республика, и СССР - где были разные условия, разные исторические предпосылки и разная идеология. Сравнивать надо сравнимое.

Комментарий
А что, Францию с Россией нельзя сравнивать? Странно. Первый раз такое слышу. А с чем Россию можно сравнивать, Вы заранее тогда огласите весь список.

Я вас просила привести пример современной страны, где бы коренные народы жили в одобренной государством автономии, где бы уважался язык, обычаи, религия и законы этого народа (и не было бы подавления "кремлем", в том смысле "подавления", которое Вы избрали.


Комментарий
Зачем? Я ведь уже сказал, что с точки зрения современных исследователей ВСЕ централизованные нации подавляют (в той или иной степени) местное этническое и культурное своеобразие, вводя жестокую культурную унификацию. Я уже это написал. Вы читать по-русски умеете?
(deleted comment)

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2011-11-12 10:34 pm (UTC)(link)
"а вот Вы меня господином назвали, чем мне немалый урон нанесли" - какой же урон? В том смысле, что Вы - госпожа, а не господин? Тут инет, сразу установить пол не всегда возможно. А Вы не могли бы описать конкретно урон, который я Вам нанес?
"Идите-ка спать, уважаемый". - Вы знаете, куда мне идти, я как-нибудь сам решу. Вы попробуйте быть вежливой, госпожа.
(deleted comment)

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2011-11-13 10:54 am (UTC)(link)
Оно было, до того, как Вы мне нанесли урон. А так после Вашего письма я не спал всю ночь. И знаете что? Cейчас мне морально настолько плохо, что если бы мы жили в Америке, я бы уже обдумывал дело о выдвижении против Вас судебного иска, за нанесение морального ущерба.
(deleted comment)

[identity profile] shraibman.livejournal.com 2011-11-13 11:59 am (UTC)(link)
Я не знаю... однако, мне кажется, что, к примеру, после того, что англичане творили с ирландцами на протяжении столетий... геноцид эпохи Кромвеля (по некоторым данным было уничтожено до половины ирландцев), голодомор 19 века (миллион погибших и несколько миллионов эмигрировавших), кровавое подавление протестов в 20 м веке (достаточно вспомнить три кровавых воскресенья)... да, англичане восприняли, в какой-то мере, кельтскую музыку, интеллигенция восхищалась стихами Йейтса, но... после всего, что произошло, говорить о компенсациях очень сложно, есть вещи, которые компенсировать невозможно...