Попытка ликбеза: исторические факты.
Apr. 20th, 2014 05:42 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
Когда-то мне казалось, что спор "физиков и лириков" - нечто из 1960-х, и что с тех пор многое произошло и в самих науках, и в нашем их понимании. Однако за последний год убедился в том, что междисциплинарное непонимание, а иногда и агрессия до сих пор никуда не ушли. Возможно, мое наблюдение предвзято, но особенно часто отношение "свысока" демонстрируют представители естественных наук по отношению к гуманитариям (внутри гуманитарного цеха можно встретить свои конфликты, но их интенсивность заведомо меньше). При этом удивляет не то что непонимание, но агрессивный отказ от попытки понять более сложную методологию гуманитарных исследований, попытка представить собственные воззрения (позапрошлого века) как превосходящие современное состояние науки. Насколько я понимаю, современная методология естественных наук на самом деле тоже сделала несколько шагов вперед от 19 века, - и в чем-то "догнала" ушедшую вперед гуманитарную, - но для этой категории спорщиков самой проблемы метода не существует.
Вспомнил я это в связи с очередным спором в Фейсбуке, где естественник предъявлял историкам претензии по поводу "отношения к фактам". Поэтому попробую написать здесь немного подробнее про эти самые "факты". Все это написано много раз до меня, - но, очевидно, представителями естественных наук не прочитано.
Итак, в 19 веке историки тоже думали, что собирают факты.
Потом, в начале 20 века, понятие "факта" стало рассыпаться.
Во-первых, под сомнение попала возможность вычленить "элементарную частицу", неделимый атом-факт: ведь "факт", например, войны, распадается на тысячи "фактов"-сражений и "фактов"-усилий тыла, а те, в свою очередь, на миллионы "фактов"-действий солдат и офицеров. Факт оказался сложносоставным и делимым до трудноуловимой границы элементарного действия или побуждения.
Во-вторых, выяснилось, что то, что мы привыкли называть "историческим фактом" - лишь одна из возможных проекций действительности. Одно и то же событие может быть описано как факт экономический или культурный, как политическое событие или проявление традиции. Танецполинезийского племени у костра может быть описан как факт хореографии, факт магического действия (завтра - охота!), факт передачи в танце племенной мифологии и пр., - и все это будет правдой. Несомненно, все возможные описания события можно попробовать соединить (это было программой "тотальной истории" школы Анналов), - но заведомо невозможно предсказать, какие языки описания общества появятся у следующих поколений, и что они в результате увидят в том же самом, уже многократно описанном событии.
Критики в этот момент вступают с примерами "фактов": "Наполеон перешел границу России 12 (24) июня 1812 года", - это ведь факт? Вот всего-то и надо - заменить непонятные "исторические интерпретации" простым перечнем таких фактов, - и пусть уже все желающие делают собственные выводы.
Да, отвечают историки, есть события, которые можно "привязать" к какой-то дате, - но эти "факты" сами по себе не являются историей. И это "в-третьих". Представим себе, сколько всего еще произошло в этот день: французские дипломаты и дипломаты стран-союзниц Франции в Петербурге затребовали паспорта. В Лондоне стало известно об окончательном отзыве "Указов в Совете". Бабка Акулина приняла роды у крепостной девицы Параскевы. Мальчик Петя подрался с мальчиком Васей. Житель Патагонии поймал большую рыбу. Поток событий необозрим. Что делает конкретно это событие "историческим фактом"? Только одно - внимание историка.
Перечислить все факты даже одного дня просто невозможно. Но любое выделение "важных" и "менее важных" фактов - результат чьего-то внимания и часть определенной картины мира. По сети гуляет запись из мемуаров известного математика: "А в 1917 году в жизни нашего семинара произошло важное событие: мы приступили к изучению аналитических функций". Да, в этой картине мира изучение аналитических функций было более важным событием, чем политические перемены, - и почему мы думаем, что привычный нам подход "правильнее"?
Таким образом, понятие "факта" как элементарного "кирпичика" исторической науки рассыпалось. Произошло это без малого сто лет назад, и с тех пор гуманитарии выработали более сложный инструментарий и более сложное понимание задач собственной науки.
Некоторые естественники почему-то отказываются это понимать, хотя (и тут я вступаю на почву предположений про чужую науку, - но они-то легко топчутся в истории, не замечая неловкости момента) - хотя в некоторых областях естественных наук "факты" тоже неочевидны. При исследовании микромира или в астрономии исследователь имеет дело лишь со свидетельствами (приборов), которые он интерпретирует при помощи концептуального инструментария. И, наверное, должен быть готов к тому, что новые исследования опровергнут доминирующую концепцию или к тому, что существуют явления, удовлетворительно описываемые двумя взаимоисключающими способами (мне подсказали в качестве примера борьбу волновой и корпускулярной теории света). У физика-ядерщика в руках тоже нет "фактов" в привычном понимании слова, - есть показания приборов, есть возможность эксперимента, и есть теория, объясняющая эти результаты. Новые теории могут дать толчок новым экспериментам и изменить представление о том, что происходит на микроуровне. Будем ли мы говорить как о факте о "переходе электрона на другую орбиту", или сохраним понимание, что это своего рода метафора или часть нашей теории?
Если я что-то недостаточно объяснил, задавайте вопросы, - попробую ответить.
Вспомнил я это в связи с очередным спором в Фейсбуке, где естественник предъявлял историкам претензии по поводу "отношения к фактам". Поэтому попробую написать здесь немного подробнее про эти самые "факты". Все это написано много раз до меня, - но, очевидно, представителями естественных наук не прочитано.
Итак, в 19 веке историки тоже думали, что собирают факты.
Потом, в начале 20 века, понятие "факта" стало рассыпаться.
Во-первых, под сомнение попала возможность вычленить "элементарную частицу", неделимый атом-факт: ведь "факт", например, войны, распадается на тысячи "фактов"-сражений и "фактов"-усилий тыла, а те, в свою очередь, на миллионы "фактов"-действий солдат и офицеров. Факт оказался сложносоставным и делимым до трудноуловимой границы элементарного действия или побуждения.
Во-вторых, выяснилось, что то, что мы привыкли называть "историческим фактом" - лишь одна из возможных проекций действительности. Одно и то же событие может быть описано как факт экономический или культурный, как политическое событие или проявление традиции. Танец
Критики в этот момент вступают с примерами "фактов": "Наполеон перешел границу России 12 (24) июня 1812 года", - это ведь факт? Вот всего-то и надо - заменить непонятные "исторические интерпретации" простым перечнем таких фактов, - и пусть уже все желающие делают собственные выводы.
Да, отвечают историки, есть события, которые можно "привязать" к какой-то дате, - но эти "факты" сами по себе не являются историей. И это "в-третьих". Представим себе, сколько всего еще произошло в этот день: французские дипломаты и дипломаты стран-союзниц Франции в Петербурге затребовали паспорта. В Лондоне стало известно об окончательном отзыве "Указов в Совете". Бабка Акулина приняла роды у крепостной девицы Параскевы. Мальчик Петя подрался с мальчиком Васей. Житель Патагонии поймал большую рыбу. Поток событий необозрим. Что делает конкретно это событие "историческим фактом"? Только одно - внимание историка.
Перечислить все факты даже одного дня просто невозможно. Но любое выделение "важных" и "менее важных" фактов - результат чьего-то внимания и часть определенной картины мира. По сети гуляет запись из мемуаров известного математика: "А в 1917 году в жизни нашего семинара произошло важное событие: мы приступили к изучению аналитических функций". Да, в этой картине мира изучение аналитических функций было более важным событием, чем политические перемены, - и почему мы думаем, что привычный нам подход "правильнее"?
Таким образом, понятие "факта" как элементарного "кирпичика" исторической науки рассыпалось. Произошло это без малого сто лет назад, и с тех пор гуманитарии выработали более сложный инструментарий и более сложное понимание задач собственной науки.
Некоторые естественники почему-то отказываются это понимать, хотя (и тут я вступаю на почву предположений про чужую науку, - но они-то легко топчутся в истории, не замечая неловкости момента) - хотя в некоторых областях естественных наук "факты" тоже неочевидны. При исследовании микромира или в астрономии исследователь имеет дело лишь со свидетельствами (приборов), которые он интерпретирует при помощи концептуального инструментария. И, наверное, должен быть готов к тому, что новые исследования опровергнут доминирующую концепцию или к тому, что существуют явления, удовлетворительно описываемые двумя взаимоисключающими способами (мне подсказали в качестве примера борьбу волновой и корпускулярной теории света). У физика-ядерщика в руках тоже нет "фактов" в привычном понимании слова, - есть показания приборов, есть возможность эксперимента, и есть теория, объясняющая эти результаты. Новые теории могут дать толчок новым экспериментам и изменить представление о том, что происходит на микроуровне. Будем ли мы говорить как о факте о "переходе электрона на другую орбиту", или сохраним понимание, что это своего рода метафора или часть нашей теории?
Если я что-то недостаточно объяснил, задавайте вопросы, - попробую ответить.
no subject
Date: 2014-04-20 01:54 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 01:55 pm (UTC)А что можно почитать на тему философии и методологии исторической науки?
Что бы понять современный подход в исторической науке.
no subject
Date: 2014-04-21 06:23 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 02:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 02:35 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-20 02:25 pm (UTC)Я лично не вижу проблемы с этими фактами. Все что нужно это конвенция и пиши что хочешь (согласно конвенции). Допустим я историк и перед (или в процессе) тем, как приступить к написанию своего труда, пишу что за что я принимаю. Объясняю свой взгляд, свой подход, все что даст ключ к пониманию текста. Таким образом читатель или другой историк будут в состоянии переводить. Например моментом начала войны я считаю подписание такого-то документа у такой-то страны таким-то лицом. Другой историк считает началом войны, что-то другое, но у него не будет претензий ко мне, ведь я сказал, что я подразумеваю под войной. Я даже могу подразумевать одно для страны в одни годы и другое в другие и если я это ясно обозначил, то никаких претензий, если не обозначил, то труд просто-напросто теряет ценность из-за распливчатости значения у слов.
Это как с логикой, наверное. Если проблема в компактности.
Пишутся сначала базовые положения. Потом следующий труд ссылается на предыдущий, утверждает, что все в рамках конвенции предыдущего труда. А в самом труде объясняются новые положения на основе старых.
no subject
Date: 2014-04-20 02:40 pm (UTC)В Ливии войны не было, и в Сирии третий год - не война, а что-то другое? Не помню, чтобы там кто-то что-то "подписывал" в указанном Вами смысле.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:К вопросу о природе факта в исторической науке
Date: 2014-04-20 03:33 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 03:43 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-21 06:26 pm (UTC)(no subject)
From:Факты в физике и истории
Date: 2014-04-20 03:51 pm (UTC)Надо просто принять во внимание иерархическую структуру фактов, когда факты и теории n-ного уровня позволяют зарегистрировать и осмыслить факты n+1 уровня.
А вот на чем основана концепция исторического знания в настоящее время - было бы интересно почитать.
Ведь в истории есть та самая "твердая основа" которая позволяет утверждать что новая хронология Фоменко - все-таки бред воспаленного сознания, а не научная гипотеза ;-)
no subject
Date: 2014-04-21 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 04:05 pm (UTC)---------------------------
Заранее извиняюсь за придирку не по сути дела, но как мне кажется это тоже важная часть непонимания "естественниками" исторической науки.
Ни один из этих фактов не будет правдой, прежде всего по причине того, что в Полинезии нет никаких общих "танцев у костра", а также в связи с тем, что во-первых современная наука не использует концепцию племени по отношению к обществу Полинезии, во-вторых основа полинезийского хозяйства это земледелие и рыболовство, а охотиться там просто практически не на кого, и в-третьих в Полинезии танец не является основным средством передачи мифологических знаний.
no subject
Date: 2014-04-20 04:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Доходчиво
Date: 2014-04-20 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 04:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 04:33 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-20 04:34 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 06:08 pm (UTC)И в никаких естественных науках он широко не обсуждался - только сбоку и все более по отношению к гуманитарным наукам :)
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-20 04:36 pm (UTC)К сожалению, великолепно начатый спич оборвался на самом интересном месте :)
Если нет времени/желания написать продолжение самому (что было бы предпочтительнее, у вас получается много доходчивее среднего), то, может, хоть ссылочкой поделитесь, - что там дальше?
no subject
Date: 2014-04-21 06:35 pm (UTC)(no subject)
From:Доходчиво
Date: 2014-04-20 04:45 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 05:07 pm (UTC)Непонятны нескромные замечания про "более сложную методологию" и "догнала" - как будто это кто-то научился сравнивать такие вещи.
Что касается экскурса в естественные науки - так там не про факты обычно говорят, а про результаты измерений и вычислений. Там намеренно срараются убрать всю субъективности и зависимость от "интерпретаций". Отсюда, видимо, и наезд в вашу сторону был - неприятие субъективности, пристрастности историков, неприятие того, что эта субъективность и пристрастность возводится в ранг "методологии".
no subject
Date: 2014-04-20 06:13 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2014-04-20 06:00 pm (UTC)Всё несущественное может быть отброшено без проблем.
Число вшей на вшиванке обозного мужика значения не имеет.
Так что исторические факты остаются историческими.
no subject
Date: 2014-04-20 06:29 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 07:13 pm (UTC)Попытка ликбеза: исторические факты.
Date: 2014-04-20 06:40 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 10:26 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-21 06:38 pm (UTC)no subject
Date: 2014-04-20 10:44 pm (UTC)Представители разных наук могут по-разному описывать один и тот же факт, разве это не естественно? Грубо говоря, взрыв гранаты физик и химик будут описывать по-разному; равно как процессы в нашем желудке могут быть описаны химией и биологией (не придирайтесь с биохимией - про соляную кислоту в желудочном соке, я услышал в школе на уроке химии, как пример чего-то там). И все будут правы.
Точно так же, культуролог опишет танец по-своему, этнограф - по-своему, а через 300 лет вытоптанную площадку с костровищем откопает археолог и опишет всё по-третьему. И, опять же, все будут правы. Задача истории же мне видится в том, чтобы несомненный (подтвержённый многочисленными источниками разных типов) танец трактовать в контексте общего исторического процесса.
no subject
Date: 2014-04-21 05:03 am (UTC)Танец полинезийского племени у костра - это факт. Является ли он символом магии или хореографией - это интепретация.
В определенной степени, любая картина - это лишь набор линий, красок. То, что каждый из нас видит на полотне - это его личная интепретация. Хороший пример тому здесь (http://www.sehtestbilder.de/optische-taeuschungen-illusionen/illusion-alte-oder-junge-frau-sehtest.php). Изображена здесь молодая женщина или старушка?