Размышления об отъезжающих

[alliruk]

У писателя Сергея Лукьяненко (да, я все знаю про его общественно-политические взгляды, - не будем их здесь обсуждать), - так вот, в одной из его книг описана цивилизация, в которой каждый человек переносится в тот мир, который лучше всего соответствует его настроению и желаниям. Желающие повоевать переносились на планету, где шла бесконечная война. Стремящиеся к покою - на планету-идиллию, "рай пенсионеров". Среди тысяч планет, входящих в цивилиацию "Тени" находилось соответствие любому состоянию ума. Оборотной стороной такой свободы выбора стало то, что на каждой из планет развитие остановилось. Те, кому не нравилось происходившее на собственной планете, уже не имели опции бороться за перемены, а просто меняли ее на другую.

Вспомнилось мне это в связи с очередным обострением отъездных настроений и новой волной эмигрантов, обсуждаемой в инете. Я совершенно не могу осуждать никого за их личный выбор, я не зарекаюсь от того, что когда-то передо мной он встанет таким же образом. Я знаю людей, которым я сам посоветую уезжать прямо сейчас, если есть такая возможность.

И все же мне жаль.
И дело не только в том, что атмосфера в обществе зависит от доли независимо мыслящих людей.

Я не знаю, сколько времени пройдет до конца нынешнего режима в России. Мне представляется, что не очень много, - но мое восприятие времени деформировано исторической профессией, и в масштабах человеческой жизни это "немного" может быть длинным куском. Однако в любом случае, с сегодняшней властью в России все более или менее ясно, какой-либо исторической перспективы у нее нет. Надо думать о том, что придет ей на смену. Обществу надо готовиться к переменам, - вырабатывать альтернативы, изучать ошибки, думать над их исправлением. Все это, конечно, можно делать и в эмиграции, - но мы знаем, что определять завтрашний день будут те, кто останется. И чем больше либералов и демократов уедет в либеральные и демократические страны, - тем больше влияния на будущее России окажут нелиберальные и недемократические силы.

Comments

[scanerdarkly.livejournal.com]

А не очень много - это в вашем понимании сколько примерно? Я устал ждать.

[alliruk.livejournal.com]

Я ведь не уговариваю кого-то ждать.

[scanerdarkly.livejournal.com]

Так я и не говорю, что вы кого-то уговариваете, просто делюсь эмоциями. Мне действительно интересно, сколько, по вашему мнению, ещё продержится эта власть.

[alliruk.livejournal.com]

тут можно встать на зыбкую почву прогнозов; то, что какой-то исторический поворот случится, можно говорить с уверенностью, а вот даты его (и направление, которое он примет) обычно можно только угадать (или не угадать). Я не знаю, оптимизм это или наоборот, - но мне представляется, что речь идет о последних годах, т.е. не позднее 2018 года режим схлопнется. Но я не удивлюсь и если этого не произойдет.

[scanerdarkly.livejournal.com]

Да, я понимаю, что прогнозирование - дело неблагодарное, просто хотелось узнать именно ваше мнение. Спасибо!

[brightist.livejournal.com]

не будет этой власти, будет другая такая же
люди то те же :)

[hettie-lz.livejournal.com]

Да, и те же люди были в 91 году!

[a-shen.livejournal.com]

если смотреть на это дело "исторически", то складывается впечатление, что одного урока (советского) не хватило, и что маятник должен дойти до конечной точки - всем этим сказкам про "крепость Россия", "опора на собственные силы", "у России только два союзника", "будем печатать деньги и поощрять промышленность", "банки - паразиты", "государственное планирование и руководство экономикой", "мобилизация", "патриотизм и национальная гордость", "Россия для Русских", "загнивание бездуховного запада" и пр., в которые многие-таки верят, придётся последовать и дойти до непосредственно очевидной катастрофы - потому что многие так и не поняли цену всему этому, не видя последствий этого на своём кармане и в своём желудке. То есть идея, что от этого можно постепенно отходить, как в Китае или в постфранкистской Испании, по-видимому, не сработала...

[oder_k]

> ...маятник должен дойти до конечной точки ...

> ...придётся последовать и дойти до непосредственно очевидной катастрофы ...

Да, похоже, что других вариантов просто не осталось. Покойный Андрей Фадин писал об этом еще 20 лет назад:

...Ядро госаппарата, управленцы госсобственности, являются несомненными лидерами приватизации. Но даже и в новом своем качестве легализованных собственников они совершенно не заинтересованы в структурной модернизации, поскольку связаны во многом с избыточными, иждивенческими и тупиковыми секторами хозяйства. И есть лишь одна сила, которая может преодолеть это вязкое непреодолимое сопротивление. Эта сила - КАТАСТРОФА.

Лишь она может выжечь неэффективные и нереформируемые в принципе (или без колоссальных потерь) отрасли, структуры, институты. Да, страшной ценой, и поэтому ни радоваться ей, ни желать ее нельзя. Но цена попыток избежать катастрофы не будет ниже, результатом же может стать лишь социальное гниение, относительно плавная многодесятилетняя деградация.

Если стремительная (в масштабах человеческой жизни), а значит - неминуемо катастрофическая смена социальной парадигмы дает шанс использовать в критической фазе развития наработанные советской цивилизацией запас прочности и человеческий материал (с его очевидными преимуществами: образованием, здоровьем, минимальной социальной дифференциацией), то любые варианты "прусского пути" эволюции (т.е. плавной деградации системы) растратят эти преимущества. К моменту следующей развилки страна подойдет в совершенно третьемиризованном состоянии, лишенная главного (может быть, единственного) позитивного наследия советской цивилизации - ее человеческого материала.

В логике подобного взгляда Катастрофа есть цена обновления русской истории.

[d-kishkinev.livejournal.com]

"придётся последовать и дойти до непосредственно очевидной катастрофы - потому что многие так и не поняли цену всему этому, не видя последствий этого на своём кармане и в своём желудке." Т.е. другими словами вы говорите, только при достаточно глубоком и длинном экономическом кризисе что-то может измениться. Если так, тогда вопрос о времени сводится к вопросу о прогнозе данного кризиса.

[reader59.livejournal.com]

В той же Аргентине она "не срабатывает" уже под сотню лет.

[rheif.livejournal.com]

Десять раз да.

[reader59.livejournal.com]

Иван Иванович, ну все-таки: ваша оценка эксперимента с 25-летней политической свободой? Ведь ясно, что для жизни в свободе у здешнего населения не хватило какого-то принципиально важного ресурса (какого именно - в данном случае неважно), и эксперимент, будучи достаточно чистым, дал достаточно однозначные результаты: все вполне естественным и уж точно ненасильственным образом вернулось на круги своя, то есть система, имеющая своими парадигмами свободу и ответственность, для автохтонов неприемлема.
И дело даже не в свободе: европейские парадигмы пытаются здесь внедрить за последние 300 лет минимум в третий раз - и каждый раз результат одинаков.
С чего бы "после конца нынешнего режима" оно вдруг стало по-другому - особенно если учесть, что на дворе не 60-е, отчего сейчас для европейца свалить отсюда качественно проще, чем пытаться навести европейские порядки здесь, а нормальный человек, не герой, всегда идет по пути наименьшего сопротивления?

[alliruk.livejournal.com]

Политическая свобода - в каком-то смысле да, была. Демократии практически не было. Ни одного случая проигрыша выборов действующим президентом. Ни одной смены политического курса в результате победы на выборах другой политической партии.
Так в чем тогда был "эксперимент с политической свободой"? В свободной прессе? Это важно, - но этого недостаточно, чтобы говорить о неприемлемости демократических институтов в России.
Ну и про довод о "300 лет пытаются внедрить, - не получается, значит пора завязывать" я уже, кажется, писал: 300 лет назад нигде в мире не было демократии. 200 лет назад она мало где была. Еще сто лет назад большинство жителей Европы были подданными империй. То есть для жителей Австро-Венгерской или Германской империи 100 лет назад утверждение, что "никогда так не жили, нечего и начинать" было таким же верным, как для россиян. Однако потом внедрили-таки институты. И оказалось, что все работает, и нет никакой врожденной предрасположенности к диктатуре/императорам и т.п. Почему же Вы русским отказываете в возможности развития?

[reader59.livejournal.com]

Эксперимент с политической свободой был в том, что населению дали вполне реальную возможность выгонять действующих президентов (кстати, похоже, не отняли ее и до сих пор, но не потому, что отнять нельзя, а потому, что отнимать бессмысленно - выгонять здешнее население явно никого не будет. Во всяком случае, мирными методами). То, что население не пожелало ею воспользоваться ни в какой форме, есть самый важный результат эксперимента.
Хотя разговор ведь вообще, скорее, не о демократии, но об условиях ее возникновения. Европейские парадигмы это прежде всего договорное право, одним из проявлений которого является демократия, а его существование возможно только при определенном менталитете субъектов: "не укради" из них самый важный. Все попытки вестернизации России сводились к попыткам соответствующих изменений господствующего здесь менталитета, и именно в этом вопросе они были безуспешными: в то же время в Европе этот процесс, насколько я представляю, носил после окончания средневековья в общем строго поступательный характер.
Ну и Россия в этом плане совершенно не уникальна, наоборот, она относится к подавляющему - минимум 5/6 - большинству человечества. Другое дело, что в большинстве принадлежащих к этим 5/6 стран даже и попыток примкнуть к Европе не было, но эта наша особенность легко объясняется географией. Так что если я в чем России и отказываю, то всего лишь в принадлежности к меньшинству.

[v-s-c.livejournal.com]

Re: И чем больше либералов и демократов уедет в либеральные и демократические страны, - тем больше влияния на будущее России окажут нелиберальные и недемократические силы.

Не могли бы Вы проиллюстрировать/доказать это Ваше утверждение примерами из истории других авторитарных/тоталитарных режимов? Ну для разгона можем взять Германию 1930-х. Но любые другие примеры были бы очень интересны.

[alliruk.livejournal.com]

Да. Здесь важна исходная точка. Если мы берем за основу, что у нас тут Германия (пусть СССР) условно 1934 года, - то надо уезжать всем, кто может.

Я, однако, не хочу брать за основу такое отождествление. Можно ведь сравнить и с Чили конца 1980-х. Или с другими авторитарными режимами кануна своего конца.

Ну и есть, конечно, известный довод против отождествления - сегодня в России нет идеологии, оправдывавшей бы наши страхи. Без идеологии тоталитаризм не выйдет, а авторитарные режимы, конечно, не сахар, - но это не "1930-е".

[v-s-c.livejournal.com]

Re: Я, однако, не хочу брать за основу такое отождествление.

Согласен. Вообще о тождестве говорить практически невозможно. Поэтому было бы интересно рассмотреть разные уже случившиеся варианты.

На мой непросвещенный взгляд никакого "кануна своего конца" пока не наблюдается. Я бы предположил, что до конца не меньше 10, а еще вероятнее 20 лет: пока не помрет нацлидер. Есть ли у Вас исторические примеры таких периодов в таких режимах? И был ли в этих случаях смысл не уезжать?

[v-s-c.livejournal.com]

Сегодня передача была на эту тему:
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/1340922-echo/

И Чили тоже упомянули. ;-)

[belousovblog.livejournal.com]

Может быть, отъезжающие как раз и имеют в виду скорый коллапс режима и последующие чисто бытовые неприятности и неудобства?

[janna-99.livejournal.com]

"И чем больше либералов и демократов уедет в либеральные и демократические страны, - тем больше влияния на будущее России окажут нелиберальные и недемократические силы."

Да, именно так, Иван. По всей вероятности, модель "естественного отбора" применима не только к видам живых организмов, но и к обществам.

"Я не знаю, сколько времени пройдет до конца нынешнего режима в России. Мне представляется, что не очень много, - но мое восприятие времени деформировано исторической профессией, и в масштабах человеческой жизни это "немного" может быть длинным куском. Однако в любом случае, с сегодняшней властью в России все более или менее ясно, какой-либо исторической перспективы у нее нет."

Я не думаю, что к моменту, когда нынешнему режиму прийдет конец, все в России кардинально изменится "к лучшему", подобно тому, как не многое изменилось после Ленина, Сталина, Брежнева, ... Россия в своем историческом развитии бегает по кругу. У нее нет опыта демократии. Она не учится на ошибках. Для кардинальных изменений в российском обществе нужно слишком много, чтобы успеть провести все эти изменения в какие-то 10-15 лет: нужна дейтсвующая правовая система, самодостаточная и саморегулирующая государственная машина, которая работает с обратной связью, а не та, которая полностью зависит от личностей, которые ею управляют, нужно изменение сознания и самосознания населения, .... На все это не хватит жизни нашего поколения, и, вероятно, жизни наших детей. И вероятно, это одна из причин, почему поток эмиграции (преимущественно интеллектуальной эмиграции) из России растет.

"Все это, конечно, можно делать и в эмиграции..."

Для меня часто то, как Россияне говорят об эмиграции звучит в стиле "там, на чужбине, не на родине". В моем восприятии, эмиграция - это выбор новой родины, а не выбор жизни на чужбине.

[hettie-lz.livejournal.com]

Я не согласна ни с трактовкой "выбор новой родины", ни с трактовкой "жизнь на чужбине". На "чужбине" вообще жить нельзя :)), если место, где ты живешь, воспринимается так, то там жить не надо. А родину - не выбирают. Родина - одна. Я бесконечно люблю страну, в которой я сейчас живу, я делаю все, что в моих силах, чтобы в моей деревне, в моем городе, в моем штате, в стране в целом происходили изменения к лучшему. Но это никак не может отменить того, что Россия - моя родина, и что я хочу, чтобы в ней происходили перемены к лучшему, и что я стараюсь делать для этого то, что возможно.

[janna-99.livejournal.com]

Для меня-же Германия - страна, где я живу - стала моей родиной. Я тоже хочу, чтобы в России происходили перемены к лучшему, так как там живут мои друзья.

Но где-бы я ни была (а путешествую я по миру очень много), я снова и снова с радостью возвращаюсь в Германию. Здесь я себя чувствую дома, на родине, везде, а не только в городе, где я живу. Мой образ мыслей и жизни стал намного ближе к немецкому, чем к российскому. Я официально представляю мою родину Германию на международном уровне.

Если Вы посмотрите "Белый снег России", то Вы поймете, что я имею ввиду, говоря об искаженном представлении Россиян о "жизни на чужбине" ;-).

[hettie-lz.livejournal.com]

Я думаю, что я понимаю, о чем Вы. Про то, что Вы пишете - для меня дом и родина все же разные понятия, но очень может быть, что это чисто терминологические различие.

[erlinn.livejournal.com]

А если я хочу одного будущего, а 146 % населения (ну ладно, пусть 88 %) - другого? Перевоспитывать? о шансах на успех этого могут рассказать многие супруги, пытавшиеся изменить того, кто с ними рядом. Гораздо уважительнее будет просто разделиться с ними территориально, и пусть каждый живет по своим устремлениям.
Кстати, аналогии с Германией 30-х появляются совершенно не случайно.

[davnym-davno.livejournal.com]

Надо принять во внимание, что многим либералам и демократам в случае неотъезда есть что терять. Тем, у кого есть собственный бизнес - в первую очередь. Затем есть фактор семьи и детей, наконец - работы и заработка.
Если работающий нынче в университете либерал и демократ готов после изгнания из университета работать грузчиком - то можно и остаться.

[erlinn.livejournal.com]

Грузчиком - это еще мягкий вариант. Есть еще лесозаготовки, и прочие стройки народного хозяйства.

[fon-rotbar.livejournal.com]

развитие остановилось
Ну совсем-то вряд-ли... Тем-же военным захочется бластеров, ОБЧР и инвалидов обратно в строй; пенсионерам крепкого стоя, и так далее...
Но по большому счету? Остановилось- да и хрен с ним. Зато все при деле, и главное- счастливы!

[malgrime.livejournal.com]

А есть ли какая-то историческая перспектива у США? Или ЕС?

[lexp.livejournal.com]

От многих людей из Франции слышал, что там все ждут гражданскую войну между понятно кем в ближайшие 20 - 25 лет.

[malgrime.livejournal.com]

Думаю, не гражданскую, а освободительную. Арабы будут освобождать жизненное пространство.

[taki-net.livejournal.com]

А Вы все-таки лучше произнесите, потому что после этого можно будет задать встречный вопрос - и какой процент населения Франции составляют "они"? И какова тенденция изменения этого процента?

Если я правильно понимаю, кого Вы имеете в виду, то "они" составляют около 5 процентов населения, и без каких-либо шансов перевалить через 10-процентную отметку "в ближайшие 20-25 лет".

Вашим французским собеседникам рекомендую импортировать из России корвалол.

[kpymo.livejournal.com]

И процента достаточно, если большинство слабы и не способны ответить, что мы и видели, когда эти 5% сожгли десятки тысяч машин без всякого противодействия.

[taki-net.livejournal.com]

Не десятки тысяч, а десятки миллиардов.

[kpymo.livejournal.com]

Да, во время беспорядков 2005 г. сожгли 8810 авто, на десятки тысяч не тянет.

В то же время, если пробежаться по новостям:
1 января 2013 - В новогоднюю ночь во Франции сожгли 1193 автомобиля
1 января 2014 - Во Франции в новогоднюю ночь сожгли 1067 машин.
На НГ в 2009-м - 1147 машин

А тут (http://world.time.com/2013/01/03/in-france-nothing-says-happy-new-year-like-a-burning-car/) написано, что каждый год во Франции намеренно поджигают от 42 до 60 тысяч машин.

[taki-net.livejournal.com]

И? Что дальше-то? Каким образом хулиганство позволяет "навязать волю"? Обычно все в точности наоборот: такие люди трусливы и неспособны к координации.

Кстати, машины жгут подростковые банды, которые еще и воюют друг с другом.

[x741.livejournal.com]

В вопросительной форме это такой тонкий юмор получается.

[malgrime.livejournal.com]

Именно!

тексты дня

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь amoro1959 сослался на вашу запись в своей записи «тексты дня (http://amoro1959.livejournal.com/2489117.html)» в контексте: [...] каналы и решил отказаться от российского гражданства. http://alliruk.livejournal.com/699019.html [...]

[oboguev.livejournal.com]

Мне кажется, что отъезжают (точнее, в лучшем случае уезжают на деле, а в худшем -- "прощаются, но не уходят") люди, которые национально-враждебно настроены к русским, и являются также на деле, а не в самоназвании противниками как демократии, так и гражданских и политических свобод.

Отъезд таких людей (и желательно безвозвратный) -- явление сугубо положительное, и какое-либо их участие в будущем страны является нежелательным.

[taki-net.livejournal.com]

Мнение чувака. свалившего из России от трудностей - конечно, особенно важно по вопросу, кто в России и патриот, а кто нет.

Можно мы без американцев разберемся? Спасибо.

[oboguev.livejournal.com]

Под "мы" вы в данном случае подразумеваете евреев-русоедов или русоедов вообще?

[hettie-lz.livejournal.com]

Как же я Вас понимаю... спасибо.

Историк Иван КУРИЛЛА: Размышления об отъезжающих

[livejournal.livejournal.com]

Пользователь loxovo сослался на вашу запись в своей записи «Историк Иван КУРИЛЛА: Размышления об отъезжающих (http://loxovo.livejournal.com/5386047.html)» в контексте: [...] "Русское открытие Америки". ЖЖ, 15.06.2014 http://alliruk.livejournal.com/699019.html [...]