Анатоль Ливен о Валдае
Sep. 17th, 2010 01:57 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
allirukАнатоль Ливен напечатал статью о своих впечатлениях о Валдае в контексте рассуждений о русской истории.
В оценке лекции Зубова он, по сути, оказался близок к моим впечатлениям (хотя я читал только письменный отчет):
...
A Russian historian who spoke at the Valdai exemplified this risk, and also demonstrated that whatever they themselves may believe, many Russian liberal intellectuals are a considerable distance from their Western equivalents and also have a strong tendency to their own forms of spiritual absolutism. This historian is the editor of a highly regarded collection of revisionist essays on twentieth-century Russian history; but his talk at the Valdai caused acute pain to professional Western historians present.
This in turn can encourage the liberals to do something which they are all too prone to do, which is to express open elitist contempt for ordinary Russians and for Russia itself as a country. ...
Ливен представляет собой такой тип иностранного патриота России и защитника русского народа от западных предвзятых оценок, иногда его именно поэтому любопытно читать; теперь вот и нашим "либералам" досталось.
кстати, он из светлейших князей...
(via![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
russia_xx )
В оценке лекции Зубова он, по сути, оказался близок к моим впечатлениям (хотя я читал только письменный отчет):
...
A Russian historian who spoke at the Valdai exemplified this risk, and also demonstrated that whatever they themselves may believe, many Russian liberal intellectuals are a considerable distance from their Western equivalents and also have a strong tendency to their own forms of spiritual absolutism. This historian is the editor of a highly regarded collection of revisionist essays on twentieth-century Russian history; but his talk at the Valdai caused acute pain to professional Western historians present.
His talk consisted of going back through Russian history all the way to the Middle Ages and identifying a set of crucial “mistakes,” plucked out of historical context and presented with crucial accompanying facts missing. On the one hand, this is as unhistorical a project as can well be imagined for a historian. On the other, it amounted in effect to trashing most of Russian history—which once again, is no way to get your fellow countrymen to listen to you.
А вот это написано как будто про Юргенса:This in turn can encourage the liberals to do something which they are all too prone to do, which is to express open elitist contempt for ordinary Russians and for Russia itself as a country. ...
Ливен представляет собой такой тип иностранного патриота России и защитника русского народа от западных предвзятых оценок, иногда его именно поэтому любопытно читать; теперь вот и нашим "либералам" досталось.
кстати, он из светлейших князей...
(via
russia_xx )
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2010-09-17 10:21 am (UTC)После этого Вашего замечания не откликнуться уже не смог:)).
На мой взгляд, для понимания оценки Ливена важно учитывать, что он - потомок дореволюционной аристократии и, во-вторых, потомок эмигрантов. По моему довольно большому опыту общения с людьми подобного происхождения, для большинства из них характерна одна особенность в оценках дореволюционного прошлого России.
Они воспринимают "ту" Россию , как в полной мере свою страну (по сравнению с нынешней или советской Россией) - в ней их предки не только жили, но и были ее полноценными гражданами, принадлежали к ее элите. Для них это была не только "своя" страна, но и, что особенно важно, "свое" государство - оно признавало их полноправными гражданами, ему они служили, от него получали экономические блага. Поэтому присущий, в частности, А.Б.Зубову критический взгляд на дореволюционную Россию, ставящий под сомнение состоятельность всего ее общественного строя и, в частности, положения высшего сословия в ней - не может быть ими принят в полной мере. Трудно отрицать жизненный путь собственных предков, тем более что многие из них (допустим), несмотря на несправедливость общественного строя, принесли много пользы стране и народу.
У многих из тех "бывших", кто в полной мере вкусил на себе бытие под советской властью, отношение к дореволюционному строю гораздо более трезвое (сужу, в частности, по своим родственникам). Видимо, за время мытарств в советские годы была возможность оценить причины столь резкой перемены своего общественного положения. У эмигрантов первой волны такого опыта, на их счастье, не было (или он был, но в гораздо меньших масштабах).
Николай Бобринский
no subject
Date: 2010-09-17 04:41 pm (UTC)Кстати, Вам шталмейстер двора великой княжны Ольги Николаевны граф А.А. Бобринский, участвовавший в строительстве Царскосельской железной дороги, родственником не приходится? Он у меня в монографии упоминался (его очень П.П.Мельников хвалил, в том числе за отношение к американцам: «Это человек редкого благородства, теплый патриот, любитель прогресса в отношении материального развития и потому большой энтузиаст американцев, но, к сожалению, по натуре своей и по недостатку положительной науки легко увлекающийся. ... гр. Бобринский взял на себя говорить решительно государю об устройстве железной дороги между двух столиц»).
Кстати, Ливены у меня тоже упоминаются, я Анатолю рассказывал :-).
no subject
Date: 2010-09-17 05:38 pm (UTC)Граф Алексей Алексеевич Бобринский - мой двоюродный прапрапрапрадед.
Ну как же...
Date: 2010-09-17 05:44 pm (UTC)Поясните, пожалуйста, то, что после "скорее" у Вас к Ливену относится, или к его оценке Зубова?
Re: Ну как же...
Date: 2010-09-19 10:48 pm (UTC)Re: Ну как же...
Date: 2010-09-20 04:47 am (UTC)Это моя докторская.
no subject
Date: 2010-09-19 06:56 am (UTC)