Мы еще ту Гражданскую недовоевали...

[alliruk]

натыкаюсь на сайте волгоградской городской администрации на описание достопримечательностей города. Очень хорошо, что такой ресурс есть, но, видать, тексты для него брались из советских учебников.

Вот, например: "части Красной Армии освободили город Царицын от белогвардейских банд, в течение шести месяцев проводивших массовый террор, смертные казни патриотов и мирных граждан".

Ну, скажем, я читал и такой документ, как материалы Следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков в Царицыне, и не готов сейчас ответить, чей террор был хуже. Одно только слово меня здесь удивляет - почему вдруг "белогвардейские банды" проводили "казни патриотов"?

По-моему, в Гражданскую это белые были "патриотами", а вот красные - вовсе "интернационалистами". Откуда все же такой текст?

Comments

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Великий Князь Александр Михайлович «ВСЁ НЕ ТАК».
«По-видимому союзники собираются превратить Россию в британскую колонию, – писал Троцкий в одной из своих прокламаций к красной армии. И разве на этот раз он не был прав? Инспирируемое сэром Генрихом Детердингом, всесильным председателем компании Royal Dutch Shell, или же следуя просто старой программе Дизраэли-Биконсфильда, британское министерство иностранных дел обнаруживало дерзкое намерение нанести России смертельный удар, путем раздачи самых цветущих русских областей союзникам и их вассалам. Вершители европейских судеб, по-видимому, восхищаясь своею собственною изобретательностью: они надеялись одним ударом убить и большевиков, и возможность возрождения сильной России. Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны – на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира».

как Вас на цитаты-то развело :-)

[alliruk.livejournal.com]

Вот я и считаю, что "босоногие добровольцы", упомянутые в этой цитате, заслуживают памяти. И памятника - как заслуживают памятника все жертвы.

Re: как Вас на цитаты-то развело :-)

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Выдержки из дневника Начальника Осведомительного отдела штаба Уфимской группы войск и редактора газеты «Уфимец» поручика Савинцева
3 декабря 1920 г. Ст. Силинхэ
Со вчерашнего вечера стоим на станции. Дальше почему-то не отправляют.
Часто, очень часто нас спрашивают:
— Куда вы едете, зачем?
А на объяснения, что уходим от большевиков с тем, чтобы при первой возможности снова с ними бороться, обычно отвечают:
— Как вам не надоело. Пора бы уже бросить. Мы устали. А одна дама из беженок заявила:
— Мы, народ, хотим мирной жизни, хотим, чтобы вы перестали проливать братскую кровь.
— Но как это сделать, мадам? Хорошо. Я перестану воевать, возьму вот и вернусь на родину. А там меня или поставят к «стенке» или, на лучший конец, посадят в тюрьму на несколько лет. Но, допустим, что и к стенке не поставят и в тюрьму не посадят. Оставят на воле, — живи, мол. Ну, а как жить, чем жить? Жить по ихнему я не могу, по своему, по старому, — декреты запрещают. Вы, вот, говорите, устали. Эх, мадам. И мы устали, да еще как устали. Ведь изо дня в день в боях, в походах, лицом к лицу со смертью. Надоело, конечно, страшно надоело. А все же вот идем куда-то.

[shraibman.livejournal.com]

Положение вождей белого движения стало невозможным. С одной стороны, делая вид, что они не замечают интриг союзников, они призывали своих босоногих добровольцев к священной борьбе против советов, с другой стороны – на страже русских национальных интересов стоял никто иной, как интернационалист Ленин, который в своих постоянных выступлениях не щадил сил, чтобы протестовать против раздела бывшей Российской Империи, апеллируя к трудящимся всего мира».


Комментарий
Хм, ну во многом верно, хотя я бы не стал называть Ленина интернационалистом, достаточно посмотреть на то, что большевики говорили и делали в отношении тех же казаков. А вообще любопытно, что некоторые наиболее боевые контингенты белого движения представляли собой низовые массовые народные движения, которые не столько сочувствовали белому делу, сколько предпочли меньшее зло виде белых- рабочие Ижевска, например, или казачество Дона.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= меньшее зло виде белых- рабочие Ижевска, например, или казачество Дона.

Рабочие Ижевска - это раздутое пропагандой восстание эсеров, которые вскоре стали выступать против белых, которым оставили только названия полка. Ну, а большинство казаков Дона воевало за свои земли, которые не хотели делить с "пришлыми", работавшими у них батраками.

[shraibman.livejournal.com]

Рабочие Ижевска - это раздутое пропагандой восстание эсеров,

Комментарий
Не говорите о вещах, о которых не имеете ни малейшего представления. Раздуть пропагандой массовое вооруженное восстание так же невозможно, как свергнуть режим Каддафи, воюя в катарских декорациях. Сейчас вышло достаточно литературы по теме Ижевская, есть прекрасные работы Дм Чураков, со сслыками на различные документы.

Ну, а большинство казаков Дона воевало за свои земли, которые не хотели делить с "пришлыми", работавшими у них батраками.

Комментарий
Это верно, но верно лишь отчасти, другая причина - большевистское исстребление казачества в 1919 г, призывы людей, вроде Рейнгольда к тотальному физическому исстреблению казачества и директивы ЦК большевиков "по высасыванию казачества с Дона", все это dvtcnt вполне подпадает под определение "геноцид@. Ссылки на соответ документы и директивы в работе С.Павлюченкова, Военный Коммунизм.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Дм.Чураков и С.Павлюченков не были современниками тех событий, а я опираюсь в своём мнении на воспоминания участников гражданской войны.

[shraibman.livejournal.com]

Причем тут воспоминания (которые оба автора обильно цитируют), если есть конкретные документы ЦК большевиков, повстанцев и пр. Историческое исследование не может опираться на одни воспоминания участников событий. Тем более, что, скажем, в случае Ижевска эти воспоминания противоречат друг другу.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Ваш Чураков Д.О. только подтверждает мои слова, что восстание было не белым, а эсеровским, которые вскоре стали выступать против белых, которым оставили только названия полка.
"Неурядицы в руководстве повстанческой республикой, усиление анархии и антидемократических тенденций в жизни повстанческого края вызывали растущее недовольство населения Ижевска, особенно среди рабочих. В середине сентября в защиту арестованных в дни августовского восстания выступил Союз металлистов. Составленной Союзом специальной делегации было поручено потребовать от военных властей улучшить условия содержания узников и отпустить невиновных. В различных слоях заводского населения усиливались большевистские настроения. Этому в немалой степени способствовала деятельность подпольных групп из большевиков и беспартийных рабочих. Агитаторы, снабженные большим количеством коммунистической литературы и денег для привлечения населения на свою сторону, проникали в восставшие районы и разрушали тыл повстанцев изнутри. Их деятельность в Ижевске, Воткинске и особенно в Сарапуле велась, как с явным сожалением отмечается в белых источниках, практически безнаказанно. Большевистские настроения проникали и в Народную армию, усиливая процессы ее разложения. Целые подразделения Народной армии начали переходить на сторону красных, что совсем недавно было немыслимо".
Чураков Д.О. "Третья сила" у власти: Ижевск, 1918 год

[shraibman.livejournal.com]

Чураков не пишет, что восстание было именно эсеровским, и в приведенной Вами цитате этого нет. Далее, я не утверждал, что восстание было белым. Далее. он не пишет, что от народной армии осталось только название, напротив он указывает, что до 10 или 8 тысяч бойцов (большая по тому времени величина) продолжали воевать против красных в составе армий их противников. И, наконец, он не называет в качестве главной причины восстания, агитацию именно эсеров.
Впрочем, Вы можете и дальше продолжать цитировать источники, смысл которых Вы не понимаете.