Мы еще ту Гражданскую недовоевали...

[alliruk]

натыкаюсь на сайте волгоградской городской администрации на описание достопримечательностей города. Очень хорошо, что такой ресурс есть, но, видать, тексты для него брались из советских учебников.

Вот, например: "части Красной Армии освободили город Царицын от белогвардейских банд, в течение шести месяцев проводивших массовый террор, смертные казни патриотов и мирных граждан".

Ну, скажем, я читал и такой документ, как материалы Следственной комиссии по расследованию злодеяний большевиков в Царицыне, и не готов сейчас ответить, чей террор был хуже. Одно только слово меня здесь удивляет - почему вдруг "белогвардейские банды" проводили "казни патриотов"?

По-моему, в Гражданскую это белые были "патриотами", а вот красные - вовсе "интернационалистами". Откуда все же такой текст?

Comments

[shraibman.livejournal.com]

Вы говорите вещи, не имеющие никакого отношения к тому, о чем пишу я, и, как раз-такие не имеющие отношения к современной науке.
Пржде всего, писал о том, что централизованные нации ведут к унификации и подавлению местных культур. Я вовсе не имел в виду, что Россия тут являетя чем-то абсолютно уникальным, и Вы совершенно необоснованно приписали мне какой-то "перестроечный дискурс". Вы не знакомы с работами и идеями Андерсена, Занда, Скотта, Баумана. Согласно представления многих современных исследователей, создание централизованных наций в Новое Время повсеместно разрушало местное этническое своеобразие, подавляло локальные культуры.
Другое дело, что в СССР, где контроль центра был намного более жестким, чем в унитарной, но несколько более свободной французской республике, эти тенденции могли проявляться в чем-то сильнее. Скажем, в СССР жестко контролировали и во многимх случаях пресекали религиозное самовыражение этносов, а во Франции евреи, анабаптисты и т.п. могли свободно верить во что хотели и отправлять свои обряды. Но это уже отдельный вопрос. Избавьте меня от вашего перестроечного дисурса и от разборок имперцев-совколюбов и либерал-демократов западников, мне одинаково далеки и те и другие.
С другой стороны, Россия безусловно была империей, в том смысле, что она в царское и в советское время завоевала и удерживала ряд народов в Азии и Европе. От Англии она отличалась тем, что эти территории находились не за морями, а подобно Ирландии, примыкали к России. Не понимаю, чем завоевание скажеи Литвы или Грузии при большевиках принципиально отличается от британского заворевания Индии.
Другое дело, что политика Кремля в советское время была нацелена на относительно однородное промышленное развитие различных регионов. Да, такое было, ну так англичане в последние полвека тоже стремятся развивать экономику Северной Ирландии, чтобы снять там социальные противоречия.

[shraibman.livejournal.com]

Тем и отличается завоевание Польши и Литвы, что у тех есть исторический прецедент разбоя на территории России.А у Индии такого прецедента нет.

Комментарий
Хм... Грузины и армяне совершали рейды против российской империи, их поэтому большевики завоевали в 1920-1921 гг? Литва, в которой достаточно мирно существовали русские земли, до унии с Польшей ("новин не вводим, старины не рухаем") чем-то лучше московских подхалимов и вассалов Орды, которые громили и резали русские города вместе с татарами, уничтожали вечевые старинные обычаи и права жителей, заменяя их восточным деспотизмом? Непонятно, почему литовская Русь тут в качестве, почему-то, внешнего врага противопоставляется татаро-московской (ордынской) Руси, а не наоборот...
В любом случае, снова Ваши слова не имеют ни малейшего отношения к обсуждаемым вопросам. Империями обычно называют многонациональные государства, созданные в результате завоеваний и присоединений (чаще всего насильственных) иноплеменных территорий. Именно таковой была царская Россия и СССР, равно, как и британская империя, австро-венгерская империя или германская империя. Французы не раз нападали на немцев и наоборот (как и москвичи на литовцев и наоборот), венгры или их предки нападали на немцев или их предков и наоборот, народы боролись между собою столетиями, но это не отменяет того факта, что, к примеру, Третйи рейх строил огромную европейскую империю, включавшую Францию или что Австро-Венгрия была империей.

И не понимаю, причем здесь французская республика, и СССР - где были разные условия, разные исторические предпосылки и разная идеология. Сравнивать надо сравнимое.

Комментарий
А что, Францию с Россией нельзя сравнивать? Странно. Первый раз такое слышу. А с чем Россию можно сравнивать, Вы заранее тогда огласите весь список.

Я вас просила привести пример современной страны, где бы коренные народы жили в одобренной государством автономии, где бы уважался язык, обычаи, религия и законы этого народа (и не было бы подавления "кремлем", в том смысле "подавления", которое Вы избрали.


Комментарий
Зачем? Я ведь уже сказал, что с точки зрения современных исследователей ВСЕ централизованные нации подавляют (в той или иной степени) местное этническое и культурное своеобразие, вводя жестокую культурную унификацию. Я уже это написал. Вы читать по-русски умеете?

[shraibman.livejournal.com]

"а вот Вы меня господином назвали, чем мне немалый урон нанесли" - какой же урон? В том смысле, что Вы - госпожа, а не господин? Тут инет, сразу установить пол не всегда возможно. А Вы не могли бы описать конкретно урон, который я Вам нанес?
"Идите-ка спать, уважаемый". - Вы знаете, куда мне идти, я как-нибудь сам решу. Вы попробуйте быть вежливой, госпожа.

[shraibman.livejournal.com]

Оно было, до того, как Вы мне нанесли урон. А так после Вашего письма я не спал всю ночь. И знаете что? Cейчас мне морально настолько плохо, что если бы мы жили в Америке, я бы уже обдумывал дело о выдвижении против Вас судебного иска, за нанесение морального ущерба.

[shraibman.livejournal.com]

Я не знаю... однако, мне кажется, что, к примеру, после того, что англичане творили с ирландцами на протяжении столетий... геноцид эпохи Кромвеля (по некоторым данным было уничтожено до половины ирландцев), голодомор 19 века (миллион погибших и несколько миллионов эмигрировавших), кровавое подавление протестов в 20 м веке (достаточно вспомнить три кровавых воскресенья)... да, англичане восприняли, в какой-то мере, кельтскую музыку, интеллигенция восхищалась стихами Йейтса, но... после всего, что произошло, говорить о компенсациях очень сложно, есть вещи, которые компенсировать невозможно...