Еще про август 1991
Aug. 20th, 2011 11:33 am![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
allirukЛюбопытно - и немного тревожно - читать сегодня оценки событий августа 1991 года в разных источниках.
Вот на днях по этому поводу разругались популярные журналисты![[livejournal.com profile]](https://www.dreamwidth.org/img/external/lj-userinfo.gif)
kashin и zt, каждый из которых в 1991 году был еще ребенком, причем предмет спора у них такой: был ли СССР в 1990-1991 гг. демократической страной, и можно ли в связи с этим считать провал ГКЧП победой демократии. Немного в другом контексте вот здесь semen_serpent_2 пишет, что "августовская победа демократов как раз и остановила движение России по пути демократии".
Попробую высказаться на эту же тему, и начну с того, что Горбачев мне и тогда, и сегодня симпатичнее Ельцина. Но дело не в этом.
На мой взгляд, принципиально неверно оценивать события августа 1991 года по тому, что случилось в течение последующих 20 лет. "Post hoc, non propter hoc". Несомненно, ГКЧП ускорил распад СССР. Несмоненно, победа демократов привела к власти Ельцина и реформаторов-экономистов (плеяда которых со временем выродилась до нынешних). Однако ответственность за дальнейшие решения лежали на правящей элите, и если она оказалась неспособной учредить в стране демократию, то это беда, а не вина вышедшего на улицы (не только московские, хотя решалось все в основном там) народа.
Главное в оценке тех событий - понять их как высшую точку развития политического самосознания советского общества. И его активизации. Тот опыт не забывается, - во всяком случае, теми, кто его пережил.
Вот на днях по этому поводу разругались популярные журналисты
kashin и zt, каждый из которых в 1991 году был еще ребенком, причем предмет спора у них такой: был ли СССР в 1990-1991 гг. демократической страной, и можно ли в связи с этим считать провал ГКЧП победой демократии. Немного в другом контексте вот здесь semen_serpent_2 пишет, что "августовская победа демократов как раз и остановила движение России по пути демократии".Попробую высказаться на эту же тему, и начну с того, что Горбачев мне и тогда, и сегодня симпатичнее Ельцина. Но дело не в этом.
На мой взгляд, принципиально неверно оценивать события августа 1991 года по тому, что случилось в течение последующих 20 лет. "Post hoc, non propter hoc". Несомненно, ГКЧП ускорил распад СССР. Несмоненно, победа демократов привела к власти Ельцина и реформаторов-экономистов (плеяда которых со временем выродилась до нынешних). Однако ответственность за дальнейшие решения лежали на правящей элите, и если она оказалась неспособной учредить в стране демократию, то это беда, а не вина вышедшего на улицы (не только московские, хотя решалось все в основном там) народа.
Главное в оценке тех событий - понять их как высшую точку развития политического самосознания советского общества. И его активизации. Тот опыт не забывается, - во всяком случае, теми, кто его пережил.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2011-08-20 08:12 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-20 09:20 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 10:17 am (UTC)no subject
Date: 2011-08-21 10:36 am (UTC)У нас с Вами на самом деле не очень большая разница в возрасте, но на очень разные годы пришелся "период становления". Когда мне было 17 (ну, за пару недель до 18-летия), умер Черненко и началась перестройка (как мне Михаил Сергеевич однажды - совсем в другую эпоху - сказал, "в правильное время тебе 18 исполнилось!"). При относительной моей тогдашней политизированности (первокурсник исторического факультета), я могу честно сказать, что мало что в тот момент понимал. И 1985-1991 были временем "начального обучения" - куда там любой лекции или учебнику! Я не уверен, что в старшей школе я бы так же понимал происходящее.
...
Хотя, повторю, - Ваша оценка мне ближе кашинской. Не потому, что я Горбачева и его демократизацию недооцениваю (как раз нет), а потому что все развитие оцениваю по критерию соотношения силы государства и общества. До августа 1991 года общество было активным и мощным, но его влияние не было институциализировано. По результатам ГКЧП произошел целый ряд "уступок" со стороны государства обществу. Активность через несколько лет схлынула (по экономическим причинам, не в последнюю очередь), но кое-что институциональное, чего не было в августе 1991 года, сохраняется до сих пор.
no subject
Date: 2011-08-21 12:40 pm (UTC)Очень сложно об этом судить. Я в свои 17 лет не был политизирован сколь-нибудь всерьез, скорее, "как все", т.е. такая розовенькая социал-демократическая каша в башке.
no subject
Date: 2011-08-20 08:14 am (UTC)Совершенно согласен, их надо рассматривать в контексте всей российской истории. И тогда получается, что это была очередная "смена династии", где роль черни, как обычно, свелась к воплям в кремлевском дворе: "Бориску на царство!"
Чернь при этом, естественно, совсем не ведала, что творила - на то она и чернь. И, опять же естественно, бояре как социальная страта в результате оказались первыми бенефициарами, а что кое-кого из них выкинули из палат каменных на копья, так персоналии для этого определялись не "заслугами перед Отечеством", но исключительно потребностями обязательно происходящего в таких случаях перераспределения ранее награбленного между шайками.
А что до "высшей точки развития политического самосознания советского общества", так, наверное, все же не общества в целом, - в событиях принимало участие по всему Союзу со всех сторон ладно, если 0,01% населения, и еще пара процентов интересовалась происходящим хоть сколько-нибудь серьезно, а об "обществе", имхо, можно говорить лишь начиная где-то с 4-5% серьезных интересантов, - но элиты, причем даже не политической, но интеллектуальной. Проявилось оно в четком осознании этой элитой своего действительно жизненного, коренного интереса, в защиту которого она и присоединилась к черни, волей-неволей придав тем самым процессу некоторое внешнее благообразие. Интерес этот состоял в том, чтобы получить возможность свалить, - и был в результате удовлетворен целиком и полностью.
no subject
Date: 2011-08-20 08:36 am (UTC)и кого же это выкинули на колья? По-моему, в итоге никто сильно не пострадал
no subject
Date: 2011-08-20 08:42 am (UTC)собственно, году в 93-м даже присказка ходила: "вся перестройка свелась к тому, что третьи секретари обкомов выкинули первых, начальники главков - министров, и успокоились. теперь будем ждать лет 30, пока все это опять не превратится в геронтократию".
а буквально скушать никого не скушали, это да.
времена более-менее сытые, человечинка не в моде.
no subject
Date: 2011-08-20 09:30 am (UTC)Во-вторых, откуда взяты проценты - что 0,01, что 4-5? Есть исследования?
В-третьих, среди интеллектуальной элиты остались многие, кто "свалить" захотел лишь при Путине (но возможностей было уже меньше). И т.д.
no subject
Date: 2011-08-20 11:09 am (UTC)Хочу Вас поблагодарить за умное и точное высказывание!
Чернью себя не считаю.. Мы были с друзьями в 1991 году у Белого дома все 3 дня... Мне было 30 лет.. Друзьям и того больше.. Все работники Академии наук.. Кто там не был, тот не поймет..
no subject
Date: 2011-08-20 12:27 pm (UTC)Вот, а, потом целый вечер и ночь возил этих..."демо..кретинов", т.ск. участвовал активно в строит. баррикад у Мариинского ипр., и пр.Тогда и познакомился с обоими Ковалевыми: Сергеем(старший) и Алексеем, потом даже был записан в список для награждения - была потом какая-то награда... И, что:
те, кто пронырливей, те - при власти, а,простые "павки корчагины" как были в дерьме по уши ,так там и остались... И эта тенденция была, есть и будет.
По-моему, отсюда и надо исходить и рассматривать всё тогда произошедшее...
untitled
Date: 2011-08-20 10:59 pm (UTC)Про двадцать лет назад
Date: 2011-08-23 09:38 am (UTC)